| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Сергей Чирков
Ветеран форума
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 32
Откуда: Удмуртия, п. ИГРА
|
 Добавлено: Чт Дек 28, 2006 10:55 Заголовок сообщения: Удмуртский язык наконец получил свой шрифт. |
 |
|
Удмуртский язык наконец получил свой шрифт. Теперь национальные пользователи Интернета смогут отправлять электронные письмами на родном языке, работать в удмуртском «WORDe», «EXСELе» и блокноте. Преимущества и недостатки нового удмуртского шрифта разбирали сегодня на терминоорфографической комиссии Госсовета. Недостаток для книгоиздателя – громоздкая раскладка клавиатуры. Чтобы набрать специфические удмуртские буквы с точками нужно нажать сразу три клавиши – «ALT», «SHIFT» и буквоаналог из кириллицы. В свободном доступе удмуртский шрифт появится уже в январе.
Сообщает ТРК «Моя Удмуртия»
http://www.dayudm.ru/lenta.php?id=18931 |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Михал Уйбыртоныч
Ветеран форума
Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 99
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Чт Дек 28, 2006 16:37 Заголовок сообщения: |
|
|
альт шифт?   |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Чирков
Ветеран форума
Зарегистрирован: 31.08.2005
Сообщения: 32
Откуда: Удмуртия, п. ИГРА
|
| Добавлено: Пт Дек 29, 2006 11:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михал Уйбыртоныч писал(а): | | альт шифт? |
альт шифт, это для прописных, а альт для не прописных, я так думаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Михал Уйбыртоныч
Ветеран форума
Зарегистрирован: 03.03.2006
Сообщения: 99
Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Дек 29, 2006 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Чирков писал(а): | | Михал Уйбыртоныч писал(а): | | альт шифт? |
альт шифт, это для прописных, а альт для не прописных, я так думаю. |
Довольно странные раскладки. Обычно дополнительные символы на альтгрей вешают. А с простым альтом будут конфликты в программах, которых все используют для команд комбинации с альтом.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Пт Дек 29, 2006 17:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Михал Уйбыртоныч писал(а): |
Довольно странные раскладки. Обычно дополнительные символы на альтгрей вешают. А с простым альтом будут конфликты в программах, которых все используют для команд комбинации с альтом. |
Интересно, сколько бабла срублено под производство заведомо халтурных шрифтов и сомнительного качества раскладок? (Ваше замечание об альте абсолютно справедливо — но, впрочем, возможно, что местная журналядь что-то переврала).
И чем сии раскладки лучше бесплатно доступных в Сети?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
admin
Гость
|
| Добавлено: Сб Дек 30, 2006 03:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Для использования во всех органах государственной власти Удмуртской Республики, местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций, учреждений, предприятий утвержден инсталляционный диск «Удмуртские шрифты». Министерству национальной политики совместно с заинтересованными министерствами и ведомствами республики предложено распространить инсталляционный диск среди пользователей.
удмгоссовет |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Pechorin
Зарегистрирован: 01.11.2009
Сообщения: 5
|
| Добавлено: Вс Ноя 01, 2009 12:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Для использования во всех органах государственной власти Удмуртской Республики, местного самоуправления, государственных и муниципальных организаций, учреждений, предприятий утвержден инсталляционный диск «Удмуртские шрифты». Министерству национальной политики совместно с заинтересованными министерствами и ведомствами республики предложено распространить инсталляционный диск среди пользователей. |
Какой бред, самодурство и некомпетентность. Вместо того, чтобы активно внедрять Юникод, они навязывают всем свой тупой 8-битный сурогат.  Они бы еще заставили всех Нортон Командером пользоваться.
В сети есть куча юникодовских шрифтов с удмуртскими буквами, они что до, сих пор не знают о Юникоде?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denis
Ветеран форума
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 401
Откуда: Удмуртия
|
| Добавлено: Пн Ноя 02, 2009 16:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Pechorin писал(а): | Какой бред, самодурство и некомпетентность. Вместо того, чтобы активно внедрять Юникод, они навязывают всем свой тупой 8-битный сурогат. Они бы еще заставили всех Нортон Командером пользоваться.
В сети есть куча юникодовских шрифтов с удмуртскими буквами, они что до, сих пор не знают о Юникоде? |
Я к этой истории косвенно был сопричастен - консультировал одного товарища, вовлечённого в переговоры с властью по этому вопросу. Уверяю - что можно было сделать, с нашей стороны было сделано: рассказать рассказали, и посоветовать посоветовали.
Власти, как всегда, пошли другим путём. Впрочем, обсуждать дикость и некомпетентность властей - это всё равно, что говорить о погоде.
_________________
udmurt.info — портал «Удмуртология»
idnakar.ru — журнал «Иднакар»
russovex.org — форум «РуссоВекс» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кузнецов
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 21:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Неужели нельзя ничего сделать?
При использовании нестандартной кодировки, пользователи лишены возможности нормального поиска в удмуртских текстах. А это уже нарушение федеральных законов и Конституции. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denis
Ветеран форума
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 401
Откуда: Удмуртия
|
| Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Кузнецов писал(а): | | Неужели нельзя ничего сделать? |
Для начала было бы неплохо заставить газету "Удмурт дунне" переверстать свой сделанный на коленке сайт http://udmdunne.ru в Юникод.
_________________
udmurt.info — портал «Удмуртология»
idnakar.ru — журнал «Иднакар»
russovex.org — форум «РуссоВекс» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кузнецов
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 22:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Сайт вполне приличный. Да и не сами же они его делали. Проблема только в кодировке.
Я общался с Григорием Коганом на эту тему. Внятного ответа так и не получил. 
Проблема даже еще серьезнее. Все наши удмуртские газеты верстаются в этой хакнутой кодировке 1251 и к нам в библиотеку попадают такие же кривые PDF-ки. Смотреть их еще можно. Но вытащить осмысленный текст или организовать полнотекстовый поиск уже невозможно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denis
Ветеран форума
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 401
Откуда: Удмуртия
|
| Добавлено: Вс Ноя 29, 2009 23:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Кузнецов писал(а): | | Сайт вполне приличный. Да и не сами же они его делали. Проблема только в кодировке. |
Может быть, для персональной странички сайт и неплохой, но как сайт СМИ - это пустое место.
| Сергей Кузнецов писал(а): | | Я общался с Григорием Коганом на эту тему. Внятного ответа так и не получил. |
Кто такой Коган и какое отношение имеет к удмуртским делам?
| Сергей Кузнецов писал(а): | | Проблема даже еще серьезнее. Все наши удмуртские газеты верстаются в этой хакнутой кодировке 1251 и к нам в библиотеку попадают такие же кривые PDF-ки. Смотреть их еще можно. Но вытащить осмысленный текст или организовать полнотекстовый поиск уже невозможно. |
Тут, боюсь, дело очень долгое и муторное, так как за последнее десятилетие наши СМИ и издательства обзавелись привычным и удобным для себя набором самодельных шрифтов, заменить которые в автоматическом режиме не получится - надо будет всякий раз приходить и смотреть: что за шрифты, с каким программным обеспечением используются и т.п., кто ж этим займётся?
Теоретически можно было бы организовать делоя по якутскому опыту - http://diary.ru/~udmnews/p44823794.htm , но у нас Удмуртия
_________________
udmurt.info — портал «Удмуртология»
idnakar.ru — журнал «Иднакар»
russovex.org — форум «РуссоВекс» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кузнецов
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 00:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Кто такой Коган и какое отношение имеет к удмуртским делам? |
Это директор фирмы Picom делавшей тот самый сайт.
А якуты молодцы. На уровне правительства решили что надо добавить в юникод недостающие символы.
Наши же, даже не смотря на то, что уже все давно продумано, решили подсадить всех на левую кодировку. Грустно все это.
Я хоть и не удмурт и языка не знаю, данной ситуацией возмущен. И готов оказать любую посильную помощь в наведении порядка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denis
Ветеран форума
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 401
Откуда: Удмуртия
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 01:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Кузнецов писал(а): | | Цитата: | | Кто такой Коган и какое отношение имеет к удмуртским делам? |
Это директор фирмы Picom делавшей тот самый сайт. |
Честь ему и слава - сумел развести клиентов на бабки. Эффективный менеджер
| Сергей Кузнецов писал(а): | | Я хоть и не удмурт и языка не знаю, данной ситуацией возмущен. И готов оказать любую посильную помощь в наведении порядка. |
Думаю, надо потихоньку начинать правильную осаду всяких местных национальных начальников, от министра культуры до депутатов Госдумы с помощью писем и обращений.
Можете пока потренироваться и попробовать составить проект такого письма, скажем, в адрес главреда "Удмурт дунне" Алексея Петровича Шкляева.
_________________
udmurt.info — портал «Удмуртология»
idnakar.ru — журнал «Иднакар»
russovex.org — форум «РуссоВекс»
Последний раз редактировалось: Denis (Пн Ноя 30, 2009 01:07), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кузнецов
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 01:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Для сайтов, самым приемлемым решением мне кажется возроджение старой традиции, когда пользователю предлагалось выбрать кодировку в которой смотреть сайт.
Помните надписи: win, koi, dos, eng ?
Просто раньше не все браузеры знали что бывают разные кодировки. Сейчас ситуация повторяется. Ни один браузер не знает про удмуртскую-1251 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denis
Ветеран форума
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 401
Откуда: Удмуртия
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 01:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Кузнецов писал(а): | Для сайтов, самым приемлемым решением мне кажется возроджение старой традиции, когда пользователю предлагалось выбрать кодировку в которой смотреть сайт.
Помните надписи: win, koi, dos, eng ? |
Боже вас упаси. Для сайтов - только и исключительно Юникод.
_________________
udmurt.info — портал «Удмуртология»
idnakar.ru — журнал «Иднакар»
russovex.org — форум «РуссоВекс» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кузнецов
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 01:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Denis писал(а): | | Боже вас упаси. Для сайтов - только и исключительно Юникод. |
Согласен. Новые сайты обязаны быть в юникоде. Путь это будет аксиомой.
Но устраивать революцию никто не даст. Люди уже худо бедно подстроились под существующее положение дел. Если сейчас перевести все сайты в юникод то многие опять не смогут читать удмуртский текст им придется снова устанавливать шрифты. Заставить это делать не получится.
Правильней дать человеку выбор. Чтобы можно было сравнить и увидеть очевидные преимущества. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Denis
Ветеран форума
Зарегистрирован: 29.09.2005
Сообщения: 401
Откуда: Удмуртия
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Кузнецов писал(а): | | Denis писал(а): | | Боже вас упаси. Для сайтов - только и исключительно Юникод. |
Согласен. Новые сайты обязаны быть в юникоде. Путь это будет аксиомой.
Но устраивать революцию никто не даст. Люди уже худо бедно подстроились под существующее положение дел. Если сейчас перевести все сайты в юникод то многие опять не смогут читать удмуртский текст им придется снова устанавливать шрифты. Заставить это делать не получится.
Правильней дать человеку выбор. Чтобы можно было сравнить и увидеть очевидные преимущества. |
Употребление Юникода для удмуртского языка на сайтах - это вопрос, скорее, гигиены, а не "революции", и давать людям "выбор" в этом вопросе никак нельзя. Только Юникод. Тем более что никаких технических трудностей с его употреблением нет - все современные системы управления контентом его поддерживают, да и на статических сайтах организовать - не проблема.
Что касается таких сайтов, как сайт "Удмурт дунне", то тут надо именно стыдить, высмеивать и заставлять. Не могу понять, почему у идиотизма администраторов сайта следует идти на поводу. Да и в любом случае, долго идти против прогресса у них не получится, но это надо ускорить
Проблема есть с системами вёрстки, но это уже выходит за пределы собственно интернета.
_________________
udmurt.info — портал «Удмуртология»
idnakar.ru — журнал «Иднакар»
russovex.org — форум «РуссоВекс» |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Кузнецов
Зарегистрирован: 29.11.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пн Ноя 30, 2009 23:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Проблема есть с системами вёрстки, но это уже выходит за пределы собственно интернета. |
Вот из-за верстки наверное и был выбран этот путь.
Они пользуются самопальными шрифтами не поддерживающими юникод. Остается только попробовать доработать эти шрифты и подарить издательствам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
