Udmurtology

[Inna]

Цитата из старого форума :

"Удмуртский язык наполовину состоит из русских заимствований.

Неверно. На самом деле подсчётом количества русских заимствований разных лет всерьёз никто не занимался, хотя вполне естественно, что в язык удмуртов, сотни лет живущих бок о бок с русскими, входили и входят, как этому ни противятся различные группы и группочки национальных интеллигентов, русские слова. Всё же, влияние русского языка на удмуртский существенно меньше, чем влияние французского – на английский, татарского на марийский, или того же русского – на коми-пермяцкий."

Можно узнать, откуда такие сведения о существенно меньшем влиянии русского на удмуртский? Есть серьезные работы о русских заимствованиях в удмуртском (без подсчета)?

[Denis]

[Inna]

Некоторое представление о перечисленных языках у меня конечно тоже есть, но я все же привыкла доверять статистическим подсчетам.
Большое спасибо! Попробую связаться с автором диссертации.

[Denis]

А какие тут мыслимы подсчёты?..
_________________
udmurt.info — портал «Удмуртология»
idnakar.ru — журнал «Иднакар»
russovex.org — форум «РуссоВекс»

[Inna]

Например, собрать корпус (собрание текстов) удмуртского языка и корпус коми-пермяцкого. Выбрать оттуда все русские заимствования, посчитать, где больше и с помощью статистических методов проверить, насколько достоверный результат. Этим занимается корпусная лингвистика. А потом уже можно эти результаты объяснять разной историей. Кстати, что в истории удмуртского языка помешало ему перенимать русские слова по сравнению с коми-пермяцким?

[Denis]

[Inna]

Как зачем? Как можно иначе доказать, что в удмуртском действительно меньше заимствований? Нужны конкретные данные.
Само количество заимствований, конечно, не очень интересно. Это для начала. Потом нужно выявлять и сравнивать типы заимствований (лексические, грамматические...), в какой сфере они используются, определять универсальные и специфические схемы...
А диссертации Насибуллина случайно нет в электронном формате?

[SashaUsoGurtys']

Фигней занимаетесь. Лучше бы думали как удмуртский язык спасти, т.е вернуть забятые, устаревшие слова в устную речь, к-е заменились взаимствованными. А удмуртский язык очень даже богатый. Может в русском языке больше всего взаимствований-а?

[Denis]

[Inna]

Этой так называемой "фигней" мне предложили заняться, так как в западной лингвистической литературе ничего не известно о влиянии русского языка на малые, с ним контактирующие языки. Удмуртский я взяла не из-за его бедности, а просто потому, что это единственный язык, непосредственно контактирующий с русским, который я немного знаю.
Лингвисты не спасают языки. Они их изучают и описывают. Спасти удмуртский могут только сами удмурты, если будут передавать свой язык детям, что они, судя по статистике не очень охотно делают. А заимствования это вопрос престижа. Как бы Вы ни восхваляли удмуртский, Вы не будете отрицать, что говорить по-русски престижнее.

Я не совсем поняла, Денис, в чем заключается проблема дефицита словообразовательных аффиксов, если такая действительно существует.

[Denis]

[Inna]

Мне просто не понятно, как может быть в языке дефицит чего-то. В одних языках больше деривационных аффиксов, в других меньше, в зависимости от структуры языка, скорее всего морфологического типа. И что?
Судить о "великости и могучести" языка вообще нельзя, а по наличию в нем деривационных суффиксов тем более странно.
Не знаю, в каком направлении и думать. Может откроете тайну?

[Denis]

Господи, ну не считаете вы что-либо важным, так не считайте. Я ж вас насильно не заставляю.

Направление для мыслительной работы я вам дал, совесть моя чиста. А уж как вы дальше станете поступать, это ваше личное дело.
_________________
udmurt.info — портал «Удмуртология»
idnakar.ru — журнал «Иднакар»
russovex.org — форум «РуссоВекс»

[SashaUsoGurtys']

Да не надо считать больше не больше. А надо думать, как сохранить язык и культуру народов России в эпоху глобализации. Наше правительство на это глаза закрывает. Им бы нефть да газ...

[Denis]